eustafius: (шо)
[personal profile] eustafius
Одна справа, коли на вулиці чи в громадському транспорті странниє людішкі чіпляються до тих, хто розмовляє українською, і зовсім інша, коли через україномовність виганяють з роботи, чи не беруть на неї. Коли одна фірма ставить ультиматум перед іншою - або переходимо на російськомовне діловодство, або розриваємо контракт і т.д.
Так само є різниця між тими, хто тільки обурюється з цього приводу, і між тими, хто йде і б'є вітрини тих магазинів, власники яких дозволяють собі подібну нахабність. Або обличчя самих власників. Радикально? Історія, прикладна психологія і здорова логіка свідчать, що на даному етапі інакше не можна. Підставляти іншу щоку чи дати здачі? Вибір за нами.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: Mar. 5th, 2011 21:28 (UTC)
From: [identity profile] bzhyk.livejournal.com
підставляти іншу щоку - це не завжди нічого не робити.
ганді все життя ліву щоку підставляв і нічого так вийшло

Date: Mar. 5th, 2011 21:59 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
особисто я "за" всі ненасильницькі методи боротьби, тільки б вони були ефективними
алеалеале
той же Ганді в найкритичніший момент готовий був померти від голоду, аби "не бути свідком самознищення Індії"
як на мене, померти добровільно в такій ситуації - не вихід, бо це може якось вплинути на твоїх прихильників, але ніяк не вплине на ворогів
щодо відео, то коли я на нього випадково натрапила, мене захопила хоробрість хлопців
можливо це не найкращий метод, але такий приклад може спонукати інших увімкнути мізки, хоробрість, відвагу чи що там ще потрібно для ефективної реакції на те жахіття, що зараз в нас коїться.....

Date: Mar. 5th, 2011 22:13 (UTC)
From: [identity profile] bzhyk.livejournal.com
ганді голодував 12 чи 13 разів. те голодування, про яке ти говориш це його останнє голодування. кожне його попереднє голодування змінювало політику британської колоніальної адміністрації.

ненасильство - це ширше, ніж не бити в морду.

неповага цих хлопців до приватної власності дозволяє їхнім опонентам порушити при потребі в майбутньому їхнє ж право на приватність...

як казав ганді: "око за око, і всі залишаються сліпими"

Date: Mar. 5th, 2011 22:20 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
погоджуюсь щодо кармічного кола, де не важливо хто його розкрутив
а от які конкретно ненасильницькі методи реально вплинуть хоч на частину ситуації? (якщо брати до уваги, що власники магазину і постраждалі дівчата - то лише гвинтики в маховику глобальнішого значення подібних подій?)

Date: Mar. 5th, 2011 22:26 (UTC)
From: [identity profile] bzhyk.livejournal.com
залежить, що ти розумієш підмаховиком подій.

якщо рятувати таких от людей, то треба створювати правозахисну організацію і:
1) розробити правила фіксації;
2) подавати позови на дискримінаторів, щоб виплата моральних збитків їх обанкручувала;
3) писати моніторингові звіти і подавати їх вищим керівникам чиновницької раті (як не спрацює можна в міжнародні інституції - ХПГ за такі звіти всі міністри внутрішніх справ критикували)

Date: Mar. 5th, 2011 22:34 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
під маховиком подій мала на увазі ще столипінсько-емські викрутаси, а також сучасні витіснення української зі ЗМІ, освіти, того ж діловодства на державному рівні
Ваші ідеї слушні, та от зараз увесь інтернет заповнений інформацією про різноманітні заходи й акції проти цього всього, а ефекту не помітно
навіть навпаки

Date: Mar. 5th, 2011 23:08 (UTC)
From: [identity profile] bzhyk.livejournal.com
мені 25. зі мнов можна на ти :)

та я вот тоже якось обережно критикую протести. сам втомився. а інші хоч щось роблять.

просто боюся атмосфери насильства. ну, що воно може стати масовим рухом. коли то знову стане способом вирішення спірних ситуацій.

добре, що хлопці за дівчат заступилися звісно.

Date: Mar. 6th, 2011 20:49 (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
"героїчна" боротьба з наслідками, іґнорування причин.

Date: Mar. 7th, 2011 13:41 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
ок, будемо на ти)

я так само не хочу кривавих революцій і всілякого такого, що може зіпсувати життя мені та моїм близьким
дуже не хочу
але те, що робиться зараз у державі по всіх фронтах - це та ж сама шкода, проте повільніша і менш помітна
і з цим потрібно щось робити
показаний лиш один із засобів
так, радикальний, та чи не радикально чинять з нами - у в'язницях, в жеках, судах, на ринку цін і праці тощо?

думаю, класно, що в нас є такі відчайдухи
їхнє існування доводить, що українське суспільство - це не зовсім аморфна субстанція, що складається зі споживачів-обивателів, купки інтелектуалів суто риторичного чи епістолярного спрямування, пенсіонерів і нарваного бидла при владі
їх називають героями в влапках
але вони вміють думати і знають що роблять
не хочу далі розводитися на цю тему, бо виходить дещо пафосно, просто вважаю, що хлопці молодці

п.с. кілька років тому сусід моїх знайомих заступився на вулиці за дівчину, яку увечері четверо молодиків кудись силоміць тягнули
його побили так, що через кілька днів він помер від внутрішньої кровотечі
дівчина врятувалася
тоді повз них проходили люди і робили вигляд, що нічого не помічають
той чоловік один встряг
дурень він чи герой - кожен може вирішити для себе сам
але суть в тому, що якби інші перелякано не проходили повз, можна було врятувати не одне, а два життя

п.п.с. проводячи аналогію між локальним і глобальним, хочеться вірити в краще

Date: Mar. 7th, 2011 13:43 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
це один з видів боротьби

Date: Mar. 7th, 2011 17:53 (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
з шашками на танки - це один з видів боротьби.

Date: Mar. 8th, 2011 11:17 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
ну ок, а от ти маєш гранату?

Date: Mar. 8th, 2011 14:21 (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
я маю своє життя, яке просто так ворогу не віддам. це якщо вже говорити про "шашку на танки".

а тут я бачу хлопчиків, які зіграли на руку ворогам України як слухняні пішаки. рекомендую їм для ще більшого успіху спробувати побити всіх російськомовних киян :)

Date: Mar. 8th, 2011 15:39 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
а вони думають не тільки про своє життя

щодо пішаків, тут зовсім не згодна
бо впевнена, що серед цих хлопців можуть опинитися й російськомовні (сама маю знайомих, які в силу того, що вчилися в російськомовних школах, або мали російськомовну родину погано володіють українською і в побуті користуються російською, але підтримують ідею українського націоналізму, так як усвідомлюють, що живуть в Українській державі, і з повагою ставляться до всього українського)
тому думати, що хлопці з відео є тупенькими ура-патріотами чи повернутими туполобими нациками недоречно
бо перші здатні лише триндіти, а другі зайняті іншими справами на кшталт згаданої тобою
а ці пішли на ризик, знаючи, що зараз навіть за псування пам'ятників саджають, відбивають печінки, тримають в туберкульозних умовах

цегла у вітрину, графіті - це крапля в морі, але вода камінь точить
подивись мій останній коментар до bzhyk, вище
там я навела приклад про мужика, якого до смерті забили, за те що він за дівчину заступився
а встрягли б кількатаких мужиків (там вони були, тільки перелякано проходили повз), то і злочинців би знешкодили і життя людині було б врятовано
так і тут
якщо будемо всі чубитися й вирішувати чи поможе такий вид боротьби, чи ні, то все залишиться як є

Date: Mar. 8th, 2011 15:42 (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
а що ти скажеш про 5 хлопців з організації "Русский Киев", які битимуть вікна у вітринах крамниць, де не відповідають російською? як гадаєш - чи точитеми їхня вода київський камінь, чи досягнуть вони мети?

Date: Mar. 8th, 2011 15:54 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
якщо це буде в Росії, то прапор їм в руки
але не в Україні, логічно?

Date: Mar. 8th, 2011 15:58 (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
не логічно. в їхніх серцях живе віра в те, що Київ - російське місто, а "Україна" - вигадка воргів Росії.

не протиставляйте свій холодний цинізм гарячій вірі юнацьких сердець!

Date: Mar. 8th, 2011 16:09 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
у них є вибір - поїхати в Росію
а нам нікуди їхати
я прихильник закону - за ким правда, в того й сила)

Date: Mar. 8th, 2011 16:20 (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
взагалі-то фраза "я прихильник закону" в контексті схвалення дій порушників законів України звучить доволі цікаво.

а правда в цій ситуації - на боці власників крамниці. вони мають цілковити право, скажімо, найняти на роботу виключно осіб, що володіють англійською. або хінді. або берберською. це - їхній бізнес і їхня філософія заробляння грошей.

Date: Mar. 8th, 2011 16:42 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
закон - це не тільки правове поняття)
а щодо законів України, то власники магазину якраз їх і порушили

"це - їхній бізнес і їхня філософія заробляння грошей" це саме можна сказати й про владу в Україні, то що ж, мерти від злиднів, щоб бувай їх не скривдити?
селянські повстання теж були порушенням законів і спокою панів


Date: Mar. 8th, 2011 16:47 (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
влада - це менеджери, найняті народом. приватний підприємець - це особа, яка сплачує народу податки. відчуваєш різницю?

от захочу я, скажімо, відкрити кав'ярню "Віденська кава" і найматиму виключно німецькомовний персонал. от така в мене забаганка. які претензії? не подобається - іди в іншу кав'ярню, їх в Києві багато.

все справедливо.

Date: Mar. 10th, 2011 18:38 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
але в них не магазин "Русский кокошник", і клієнтура не суто російськомовна
заходять же туди англо-німецько-іспаномовні іноземці, навіть (хоч як важко це уявити) україномовні українці
не думаю, що їх віником виганяють звідти, бо вони їм бабло приносять
а от персонал, відітєлі, має бути російськомовний
де ж справедливість

Date: Mar. 10th, 2011 22:22 (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
відсоток принципово україномовних і російськомовних клієнтів?

Date: Mar. 11th, 2011 08:04 (UTC)
From: [identity profile] eustafius.livejournal.com
німагу знать
але мені підкинули ідею, і вона мені сподобалась
влаштовувати щось на зразок флеш-мобів утаких закладах
наприклад, за день в магазин може зайти 15-20 чоловік, кожен у різний час, довго щось вибирати, приміряти і розмовляти суто українською
а коли до них будуть звертатися російською, робити зауваження, показувати розчарованість ситуацією і йти без покупок
як варіант можна просити книгу скарг і т.д.

Date: Mar. 11th, 2011 08:42 (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
а якщо персонал змінить ставлення до укрмови - купляти дорогі шмотки?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Профіль

eustafius: (Default)
eustafius

June 2014

M T W T F S S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324 2526272829
30      

Важливі теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 7th, 2026 05:51
Powered by Dreamwidth Studios